ra-ukf

Witam wszystkich

Anteną się zainteresowałem w związku ze stosunkowo prostą konstrukcją i w opisie, jest zaznaczona jej znaczna skuteczność
Charakterystyka promieniowania prawie dookólna
Mnie przyszła do głowy myśl, aby stackować dwie takie anteny, jedna nad drugą ale obrócone w stosunku do siebie w osi pionowej stackowania o 90 stopni, co w moim przekonaniu dałoby dodatkowy zysk i praktycznie chyba całkowicie dookólną charakterystykę.

Oto to cudo:






TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA




Antenę przewiduję na pasmo 2 metry
Wykonana całkowicie z rurek fi 12mm cu, mocowana na płytce plexi, poliamid, lub tp z gniazdem "N"

Nie wiem tylko w jakiej odległości od siebie stackować takie anteny
Byłby użyty spliter wg DK7ZB na 2 metry

Pozdrawiam serdecznie

O uwagi proszę

Podaj proszę adres strony z opisem tej anteny.

Pierwszy odnośnik stąd:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Pierwszy odnośnik w formacie "pdf" z tytułem - jak tytuł wątku

Pozdrawiam

Dziękuję za link. Ściągnąłem już opis i będę mógł w wolnej chwili spokojnie poczytać. Napisz proszę co rozumiesz przez "stackowanie" anten (może zamieścisz jakiś szkic)?
Pozdrawiam

Zagadnienie stackowania rozumiem np tak:


Stacking Yagi Antennas






TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA




Przykład anten polaryzacji "H" stackowanych
Nie chciało mi się szukać lub nieudolnie rysować przykładu anten w polaryzaji "V" stackowanych


Ja miałem taką koncepcję stackowania anten z tematu:
(nieudolnie narysowane ale oddaje chyba istotę sprawy "stackowania"






TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA





Pozdrawiam serdecznie


Jedna prawie gotowa
Zwymiarowana na 144.300
płytka z gniazdem do zamontowania na niej konstrukcji rurek
pod spodem anteny






TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA







Jest tylko pytanie ?
Robić drugą i montować na maszcie wedle mojej koncepcji ?

Czy tylko zrobić eksperyment z tym egzemplarzem i porównać z innymi antenami w układzie "V" i "H"
Ponoć ta antena jest skuteczna w odbiorze w obu polaryzacjach sygnału, dla anteny zawieszonej jak na zdjęciach.

Zrobiłem szybką symulację w 4nec2. Wymiary dość przypadkowe boki trójkątów około 1m. Rezonans wyszedł około 165MHz, ale to nie jest ważne.
Żeby uzyskać zgdnie z życzeniem, charakterystykę dookólną anteny nie mogą być rozmieszczone pod kątem prostym w stosunku do siebie lecz pod kątem 60 stopni.
Tzw. stacking - odległość pionowa pomiędzy antenami jest dla wymaganej charakterystyki równa 0 (zero). W praktyce - anteny się przecinają i mogą się zwierać w punkcie przecięcia!!
Dla mojego modelu impedancja pojedynczej anteny wynosi 100 omów, więc zwarcie anten w punkcie skrzyżowania da dobre dopasowanie bez żadnych układów dopasowujących impedancję.
Zastrzegam, że to pierwsza przymiarka, model a nie projekt anteny!
Za chwilę obrazki
________________
Ryszard

Obrazki, bez opisu, mam nadzieję, że są zrozumiałe.


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Jak będzie taka potrzeba, dołączę plik wynikowy 4nec2 do ew. modyfikacji i badań.
_____________
Życzę sukcesów,
Ryszard

Witam

Drogi Kolego

Niejasny jest dla mnie punkt zasilania tak stackowanych 2x2 delt
Byłem święcie przekonany że delta x 2 z materiału (pliku pdf) i te ze zdjęć w punkcie zasilania mają oporność 50om
Jeśli skrzyżuję dwie takie anteny jak ta ze zdjęcia która już jest prawie gotowa i punkt stackowania - krzyżowania, będzie "0"
Dwie górne belki (ramiona) będą na krzyż połączone a cztery ramiona trójkątów (od dołu) też razem i wtedy oporność wyjdzie 50om ?
A kąt krzyżowania 60stopni ? czy 90 stopni ?

Musiałbym przeprojektować praktyczny punkt zasilania - sposób podłączenia gniazda zasilającego

Na teraz wyobrażam to sobie iż przez krzyż "dolnych" 4 ramion przechodzi izolatorek gniazda i środkowy bolec podłaczony, wlutowany w punkt krzyżowania górnych elementów anten "belek"

Czy dobrze rozumuję ?


Serdecznie pozdrawiam

I jeszcze jedno

Za metodę obliczenia fizycznych rozmiarów anteny. Fizycznych rozmiarów pętli - przyjąłem taką metodę wyliczenia:

300/fMHz x 1.06
co daje mi rozmiar pętli 219.3cm dla częstotliwości 145MHz

Tak, zasilanie może być tak zrobione.
Anteny mają być skrzyżowane pod kątem 60 stopni. Skrzyżowanie pod kątem 90 ujawnia duże dziury w charakterystyce.
Btw. rzyjąłem ramiona po 1m, nie bawiłem się w szczegółowe wyliczenia długości boków, po prostu tak było szybciej.
jeżeli chodzi o impedancję anteny, to jest ona wyliczona dla tzw wolnej przestrzeni, bez wpływu ziemi.
Tak połączone jak w projekcie, bedą miały 100 Omów. Nisko zawieszona antena (oryginał chyba jest kf-owy) może oczywiście mieć impedancję niższą niż teoretyczna, jest to normalne i spodziewane. Być może oryginał ma 50 omów.
Chcę zaznaczyć, że model który zamieściłem, nie odzwerciedla rzeczywistości, antena ma rezonans na f=165 MHz. Trzeba zamodelować albo to co już zostało zrobione i sprawdzić czego można się spodziewać albo zaprojektować antenę pod kątem wymagań. Wg mojej skromnej wiedzy, bardzo wątpię, czy antena zwymiarowana wg załączonego wzoru będzie się stroić zgodnie z życzeniem. Taki wzór można stosować przy dużej smukłości ramion (elementy z cienkiego drutu). Użycie rurek o stosunkowo dużej średnicy zaburzy tę zależność, antena będzie stroić się wyżej.
W cytowanym przykładzie, jeżeli zamienimy rurkę o średnicy 10mm, drutem o średnicy 1mm, spowoduje to obniżenie częstotliwości rezonansowej ze 165MHz na ok. 158MHz
Tyle i aż tyle.
Pozdr.
Ryszard

PS Przy okazji zauważyłem błąd: wprowadziłem do modelu średnicę zamiast promienia ( wskutek tego promień do obliczeń jest 2x większy). Ponieważ model ma znaczenie poglądowe, nie jest to bardzo istotne.
R.

Drogi Kolego


Nie jest tak lekko HI

Mam jeszcze dalsze pytanie odnośnie tej kombinacji anten

Gdyby uziemić punkt połączeń dolnych ramion.
Czyli obudowę gniazda zasilającego systemu 2x2 delta, montuję bezpośrednio do rury nośnej, która jest na full do ziemi podłączona.
Czy raczej system tych anten montować na rurze z fiberglass lub innej plastykowej "wodnej" aby od rury nośnej właściwej, ją odizolować.
Jaki wpływ na taki zestaw może mieć uziemienie.
Tu dodam że wszelkie anteny uziemione od samego czubka jak np antena "J" bardzo mi pasują. Choćby ze względu na bezpieczeństwo przeciw wyładowaniom atmosferycznym. Ale i "spływanie" ładunków elektrostatycznych do ziemi bez problemu.

Serdecznie pozdrawiam


Ps

Po "odkryciu" tej anteny
Przyszła mi też myśl aby ją zastosować w wersji na pasmo 10 metrów.
A gdyby jeszcze zastosować wersję którą szanowny kolega zapodał - czyli skrzyżowanie tych anten w zestaw 2x2 delta. Byłoby super Sprawę trochę komplikuje prawie musowo zastosowanie czterech patyków do zawieszenia tego. Lub też krzyżujących się rur nośnych w poziomie. Odpada kręcenie zestawem i to dla mnie jest najwazniejsze w każdej wersji, na każde pasmo.
Ale to inna para kaloszy

Z punktu widzenia elektrycznego obojętne jest w których punktach symetrii antena jest zasilana. Nie ma znaczenia, czy uziemiony jest środek skrzyżowania, czy też punkt gdzie schodzą się ukośnie ramiona.
Co się tyczy nośnika, jeżeli antena ma polaryzację pionową, to oczywiście, nosnik ma istotny wpływ na jej parametry. Nie sprawdzałem polaryzacji tej anteny. Myślę, że nie ma co kombinować z fiberglasem czy innymi wynalazkami, rura metalowa może być OK, ale jak wspomniałem trzeba to sprawdzić.
Dzisiaj już jest późno, ale gdyby Kolega był łaskaw podesłać mi wymiary zrobionej anteny, to przynajmniej można by zrobić jakiś model mający odzwierciedlenie w rzeczywistości. Byłoby też dobrze znać wysokość anteny nad ziemią (dachem), Wpływ "ziemi" na charakterystykę anteny jest bardzo istotny i nie można go ignorować.
4Nec2 ma bardzo pozyteczną mozliwośc obrazowania 3-wymiarowego; w oparciu o dwuwymiarowe rzuty trudno czasem sobie wyobrazić jak naprawdę wygląda charakterystyka anteny.
Co się tyczy pasma 10m, to trzeba się dobrze zastanowić; kąt promieniowania takiego systemu jest raczej duży.
_______________
R.

Witam


podaję wymiary

dł ramion delty - 73.45 cm
obwód jednej delty - 220.04 cm
materiał - rurki cu fi 12 mm

Ma to mieć rezonans w okolicach 144.300 MHz

Wyliczone ze wzoru:

300/f MHz x 1.06

współczynnik 1.06 zaczerpnąłem z opisu tej anteny


Serdecznie pozdrawiam

Ps

gdyby antena stroiła się przyzwoicie w szerszym zakresie
to rezonans bym wybrał na 145 MHz

Ps2

Zamierzam ją powiesić na wysokości około 8 - 10 metrów nad ziemią, mocowaną do szczytowej ściany parterówki z dachem pod papą. Rura nośna metalowa uziemiona na full

Przeliczyłem antenę używając oryginalnych, podanych przez Kolegę wymiarów i niestety nie mam dobrych wiadomości.
Antena będzie się stroić daleko poza pasmem, w okolicach 165MHz,
Uzyłem programu MMana Basic który w odróznieniu od 4nec2 daje lepsze efekty dla anten z elementami o małej smukłości (tj stosunkowo grube rurki)
Pozwoliłem sobie przeliczyć na nowo antenę i jej wymiary poniżej:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



jak widać, wymiary dość istotnie równią się od żródłowych.

Wymiary w technologicznych zaokrągleniach dają rezonans w okolicach 144MHz,
Taka antena - pojedynczy zestaw ma impedancję charakterystyczną około 120 omów i pracuje w polaryzacji pionowej.
i dla tej impedancji przebieg swr wygląda tak:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Teraz przechodzę do obrazowań 3D.
Najkorzystniejsza charakterystykę uzyskujemy gdy kąt pomiędzy antenami jest mały.
Przyjąłem wysokość umieszczenia anteny 8m - to się tyczy zestawu dwóch takich samych anten które zostały obliczone powyżej.
dla różnych kątów ustawienia anten - 15st, 45st. 90 stopni.
Odległość pionowa pomiędzy antenami - praktycznie 0.
To najprostszy wariant połaczenia anten. Ponieważ odległośc pomiędzy antenami jest niewielka, praktycnie zerowa, nie potrzeba żadnych dodatkowych układów dopasowujących.

15 stopni:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



45 stopni:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



90 stopni:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



_______________________________________________________
Wariant z przesunięciem pionowym anten - jutro. Nie wchodzę tu w techniczne szczegóły połączenia - sfazowania anten, to dośc trudne technicznie zagadnienie, ale wyniki są b. obiecujące.

Pozdr.
Ryszard

Witam

Serdecznie dziękuję za dotychczasowe wyjaśnienia i obliczenia
Mam pytanie ?
Jaki przyjąć współczynnik dla pętli z elementów średnicy 12 mm ?
Rozumiem że MMANA to liczy po wprowadzeniu średnicy elementów anteny
Rozumiem też że zwiększenie średnicy elementów zaowocuje większą "szerokopasmowością" anteny

Mam też dosyć ekstrawagancką prośbę HI
Pod jaka nazwą występuje plik dla tego typu anteny w katalogu anteny "ANT" w MMANA GAL Basic ?
Czy w wersji free on w ogóle występuje ?
Nie chcę szanownemu koledze "odbierać chleba"
Z czystej ciekawości pytam.

Serdecznie pozdrawiam

Ps

Przekonstruowanie już wykonanej i zaprezentowanej wersji, nie stanowi dla mnie problemu
Tym bardziej jeśli anteny mają być stackowane na poziomie "0" Wymusza to tak czy owak zaprojektowanie konstrukcji skrzyżowania elementów. Nie jest też problemem z punktu widzenia wykonawcy tego przedsięwzięcia - sposób skrzyżowania, kąt skrzyżowania.

Antena jest już przeliczona na rurki o średnicy 12mm



Praktycznie nie ma to istotnego znaczenia przy niewielkiej zmianie średnic. Zmiania szerokości pasma nie jest tak duża jakby się mogło wydawać.



Nie ma żadnej tajemnicy. "Szanowny kolega" robi to po prostu dla funu i pożytku ogólnego.

Nie ma takiego pliku w ogólnodostępnym katalogu Mmana-gal. Jest mojej produkcji i mogę go wysłać na priva, wtedy będzie od razu do włożenia do programu i eksperymentów.

Albo w postaci graficznej - proszę bardzo, tylko trzeba przepisać...



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Jak wrócę do domu i będę miał dostęp do komputera z 4nec2 (wieczorem) to zamieszczę jeszcze obiecane wizualizacje do pionowego stackingu anten. Są bardzo interesujące...
Parametry elektryczne są identyczne, więc nie ma co się powtarzać.
__________
73, Ryszard

Anteny jedna nad drugą w odległości 1/2 lambda = 1.05m - jest to optymalna odległość dla tego zestawu
Dla tej odległości system promieniuje pod najmniejszym kątem. Zysk około 9dBi, polaryzacja pionowa.

..


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Obrazowanie 3D:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



W płaszczyźnie poziomej charakterystyka prawie dokładnie kołowa



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Skrzyżowanie anten powoduje,że charakterystyka ma kształt spłaszczony, zbliżony do ósemki
______________________
73! Ryszard

Umieszczam wpis z podziękowaniem i na forum się nie pojawia

No teraz zaskoczyło HI

Dziękuję za wysiłek szanowny kolego

Jestem prawie na 100% pewien że wysłałem na priv list do szanownego kolegi
Jako że poprzez forum list wysyłałem, nie mam w historii zapisane czy faktycznie on poszedł ten list
Jeśli poszedł i doszedł a nie może szanowny kolega odpowiedzieć to trudno
Jak nie doszedł to proszę tylko dać znać że listu kolega nie otrzymał.

Kłaniam się nisko

Aaaa, nic doszło...
Jestem również na sp7pki pod tą samą ksywką, jeżeli to coś pilnego.
Pozdrawiam i zyczę sukcesów
Ryszard

Nie jest to sprawa gardłowa HI
Ale nie zrozumiałem
doszło ?
nie doszło ?

Pismo moje do szanownego kolegi wysłane direct, przez forum UKF

Kłaniam się nisko

Ps

Mam trochę problemów z pamięcią krótkotrwała i stąd potem nieporozumienia
Jeśli pismo nie doszło a godzi się kolega aby go napastować jakimiś pismami. To mam to skopiowane i wyślę jeszcze raz.